David Wortmann berät Politk, Startups & VCs - so steht es um die deutsche Cleantechszene

Speaker A: Herzlich willkommen heute zu einer neuen Folge von NetZero. Ich freue mich heute David Wortmann bei uns begrüßen zu dürfen. David ist Gründer von DWR Eco, einer der führenden Strategieberatungen im Cleantech Bereich außerdem und ich denke, da kennen bestimmt einige von Podcast Host, einer der größten Cleantech Podcast hier in Deutschland, Deep Dave Cleantech und Let's Talk Change außerdem Mitgründer von Leos for Climate Action. Ihr seht, wir haben es heute mit einem Pionier und Experten aus der Client oder Climatech Branche zu tun. Ich freue mich, dass du hier bist.

Speaker B: Ja, ganz herzlichen Dank auch für diese tolle Vorstellung.

Speaker A: Ja, gerne. Dann lass uns doch, bevor wir heute über die großen Themen mit Transformation sprechen, einmal ein bisschen persönlich starten. David, was ist etwas, was die Leute, die mit dir arbeiten oder die dir auf LinkedIn folgen, nicht von dir wissen,

Speaker B: bestimmt ganz, ganz viel jetzt will wissen, was sie nicht von mir wissen wollen. Da kann ich natürlich jetzt nicht alles erzählen, weil ich glaube, das ist schon sehr, sehr umfangreich, was viele nicht über mich wissen. Aber ich glaube, dass vieles auch gar nicht so relevant ist für jeden. Ich versuche mich einigermaßen eher berufsbezogen zu positionieren, mich zu äußern. Das kommt manchmal auch so ein bisschen in Wellen, hat dann auch was mit zeitlichen Kapazitäten zu tun, was man so preisgibt, worüber man sich äußert. Ich habe ja doch auch sehr viele auch intern mit Menschen, mit Firmen, mit der Politik, mit Journalisten zu tun und das wirkt sich nicht immer nur öffentlich aus.

Speaker A: Klar, das verstehe ich. Aber wenn du dir so einen freien Sonntagnachmittag planen würdest, wie würdest du den verbringen, damit man mal so einen Blick hinter die Kulissen bekommt?

Speaker B: Also eigentlich so komplett ohne Planung. Also am liebsten verbringe ich meine Zeit, die ich habe, irgendwie in der Natur und am liebsten auch draußen. Ich glaube, da spürt man doch am meisten, wie verwoben wir doch eigentlich sind mit diesem Planeten, mit diesem Leben und vieles, was wir doch sonst so um uns herum haben, solche Podcast Aufnahmen, da losen Gespräche, nämlich Zooms oder Teams Calls, das ist doch immer nur Mittel zum Zweck, um vielleicht etwas zu erreichen. Aber das eigentliche Leben findet dann doch, ich finde für mich dann auch irgendwo draußen in der Natur statt. Und so versuche ich am liebsten meine Sonntagnachmittage zu verbringen und natürlich auch am liebsten mit meinen Kindern.

Speaker A: Das hast du wunderschön gesagt, das nehmen wir so mit. Und dann lass uns doch gerne jetzt mal ein bisschen tiefer einsteigen. Du hast als wissenschaftlicher Berater vor knapp 20 Jahren bei Hans Joseph Fell begonnen. Seitdem hat sich einiges bei dir geändert. Verschiedene Stationen hast du gehasst gehabt. Nimm uns doch gerne mal mit so in verschiedene Kapitel auf deinem Weg. Was waren so entscheidende Momente? Wie kam es dann zum Schluss auch in 2012 zu dba eco? Ja, gib uns doch gerne mal einen Einblick, damit man so ein bisschen mitgenommen wird.

Speaker B: Ja, vielleicht kann ich damit starten, dass ich glaube, latent immer schon so ein Gefühl hatte, dass wir irgendwie in Balance geraten müssen mit dem, wie wir wirtschaften, wie wir als Zivilisation aufgestellt sind, wie wir auch konsumieren als Einzelpersonen in Balance kommen müssen mit unserem Planeten, mit dem natürlichen Umfeld, unseren Lebensgrundlagen. Und ich glaube, das hatte ich eigentlich sehr, sehr früh schon auch in der Kindheit, in der Jugend. Ich bin selber auch sehr ländlich, eigentlich eher groß geworden, habe viel Zeit auch in der Natur verbracht als stühlendes Kind. Ich glaube, da ist es wahrscheinlich so ein bisschen auch da schon mit reingelegt worden. Im Studium habe ich relativ breit studiert, habe also wirklich so auf der sozialwissenschaftlichen Seite zumindest breit, also mich viel mit Politik, mit Wirtschaft, mit Jura natürlich, mit all den Dingen beschäftigt, wie wir eigentlich uns selber so organisieren gesellschaftlich. Und habe dann auch während des Studiums eigentlich schon für mich festgestellt, dass die Zeit, die ich beruflich auch gerne verwenden möchte, darauf verwenden möchte, dass ich vor allen Dingen schaue, wie wir diese Balance auch herstellen können. Wir kennen ja seit 1992 diesen sogenannten Rio Prozess, der ist heute gar nicht mehr so richtig gegenwärtig, aber damals während meines Studiums waren diese Nachhaltigkeitsdiskussionen sehr, sehr präsent. 1992 wurde dort ja auch von Seiten der Weltgemeinschaft erste starke Impulse eigentlich auch gesetzt, um uns eine Organisation zu geben. Nachhaltige Entwicklung war letztendlich das Stichwort gegeben. Deswegen war es für mich eigentlich nur folgerichtig, die Chance auch zu ergreifen. Als einer meiner ersten Jobs bin ich nicht in die Wirtschaft gegangen, obwohl das eigentlich so ein bisschen der Weg war. Ich hatte auch einige Angebote gehabt, auch von einigen namhaften Beratungsfirmen wie McKinsey und Boston Consulting, bin diesen Weg aber bewusst nicht gegangen, sondern habe gesagt, ich möchte jetzt mal hier mitwirken erstmal an der gesellschaftlich-gestalterischen Seite und bin in den Bundestag gegangen. Das war damals die Zeit, als Rot Grün eine erste Regierungszeit hatte. Hans Joseph Fell, den hast du gerade genannt, war mein erster Chef im Deutschen Bundestag, Bundestagsabgeordneter für die Grünen. Das war so einer der Protagonisten damals gewesen, der sich sehr stark für die erneuerbaren Energien eingesetzt hat. Und da habe ich schon sehr früh auch für mich erkannt, dass die erneuerbaren Energien, die Energiewende eigentlich ein Schlüsselfaktor sind für diese Transition, für diese Transformation Richtung Nachhaltigkeit. Sowohl der Klimaschutz ist natürlich durch erneuerbare Energien gewährleistet, als natürlich auch eine gewisse wirtschaftliche Entwicklung durch Gründung und durch Energieversorgung und so weiter. Also die Energiewende war eine Schlüsselfrage. Hans Joseph war da der richtige Bundestagsabgeordnete. Und der Vollständigkeitshalber muss ich sagen, dass ich dann während meiner Zeit im Bundestag dann auch noch für die SPD Fraktion gearbeitet habe, also für den Abgeordneten Hermann Scheer. Der war SPD seitig damals der Hauptprotagonist auch in dieser Thematik gewesen. Ich war also weniger jetzt parteipolitisch irgendwie verankert, sondern wollte eigentlich das Thema voranbringen damals ruhig. Hans Josef Fellhammer Scheer waren die beiden Protagonisten, da habe ich eine Menge gelernt, gerade so bei den Gesetzgebungsthemen. Das Am Araber Energien Gesetz ist damals in der Zeit entwickelt worden, also das EEG, was ja zu einem riesengroßen Boom auch weltweit geführt hat, international sehr viel gearbeitet. Genau, also ich steige jetzt gar nicht so tief ein und dann kamen natürlich späteren Stationen das manchmal ganz, ganz schnell, dann kannst du ja nachher noch beliebig vertiefen, wenn du möchtest. Und dann bin ich tatsächlich dann auch nach der Seite im Bundestag in die Wirtschaft gegangen, habe dann für ein namhaftes, inzwischen namhaftes Solarenergieunternehmen gearbeitet, was damals noch sehr klein war. Wir haben es an die Börse gebracht. Ich bin dann später noch mal zurückgewechselt zur Bundesregierung, habe für Germany Trade and Invest gearbeitet, so heißt heute diese Beratungseinheit der Regierung. Und Dann habe ich 2012 die WIK gegründet. Aber der rote Faden war eigentlich immer da zu versuchen, Ökologie und Ökonomie in Einklang zu bringen und vor allen Dingen mit Mitteln der Wirtschaft zu schauen, wie wir auch unsere natürlichen Lebensgrundlage halten können.

Speaker A: Ja spannend. Dann gib uns doch jetzt gerne mal einen Einblick, was dann letzten Endes der Hintergrund war, DBA Eco auch zu gründen, wie ihr euch in den letzten Jahren entwickelt habt und was so die Hauptthemen sind, mit denen ihr euch beschäftigt.

Speaker B: Ja, DW ECO war eigentlich so die logische Konsequenz aus all dem, was ich auch vorher schon gemacht hatte. Also ich hatte ja sowohl politisch gearbeitet, ich hab sehr stark auf der Markt Business Development und Kommunikationsseite auch gearbeitet, als ich Wirtschaft war, als ich dann für die Bundesregierung noch mal gearbeitet habe, auch sehr beratend tätig, habe Investitionsberatung gemacht und das habe ich letztendlich alles dann zusammengebündelt und ursprünglich war auch gar nicht so sehr der Plan gewesen, eine große Beratungsfirma zu gründen, sondern das habe ich quasi erst mal so ein bisschen on the side gemacht, als damals bei First Solar zu Ende ging und daraus ist aber sehr schnell dann auch ein Beratungsunternehmen gewachsen und die Beratungsfelder, die wir damals so eingerichtet haben, die sind eigentlich in Grundzügen eigentlich immer noch so da. Also wir machen Politikberatung, helfen das ganze regulatorische politische Umfeld zu erklären, sind aber auch Ansprechpartner für die Politik, wenn es darum geht, also auch Wissen aus der Wirtschaft in die Politik hineinzutragen, damit die Rahmenbedingungen besser werden für Cleantech, Climate Tech Unternehmen. Wir machen Kommunikation, helfen also Unternehmen, sich im Markt zu positionieren mit dem, was sie an Produkten und Lösungen haben und wir machen Marktstrategien und helfen quasi hier gerade im Bereich VCs, Corporates, aber auch Start Ups mitzuhelfen, den Markt, Geschäftsmodelle und so weiter zu verstehen. Und da haben wir einen sehr starken Fokus auf BB Themen, sind also sehr, sehr stark fokussiert auf Technologien, Deep Tech, aber alles eben im Umfeld Climate Tech, Green Tech, Teentech. Die Vokabeln haben sich ja auch immer weiter ändert. Steht ja immer dahinter, sehr viel mit Energie zu tun, es hat sehr viel mit Kreislaufwirtschaft zu tun, sehr viel Mobilität zu tun. Es sind aber auch große Querschützthemen drin, wie Digitalisierung und so. Und so sind wir jetzt aufgestellt.

Speaker A: Klingt nach drei spannenden Themen, die ja wirklich dann auch widerspiegeln, wo du herkommst, wo du die letzten Jahre auch aktiv warst. Wirklich spannend. Was würdest du sagen, ist so ein musst jetzt nicht von aktuellen Aufträgen reden, aber wie sieht so ein normaler Auftrag aus, so ein Zyklus mit einem Partner, mit dem man zusammenarbeitet, damit man mal so ein Build up je arbeitet?

Speaker B: Ja, also wir haben ja eigentlich immer mit neuen Themen zu tun. Also wir sind als wir haben uns bewusst als Beratungsagentur positioniert. Also wir sind eine reine Beratung, aber auch nicht eine reine Agentur. Wir sind wahrscheinlich so eine Art Hybrid zwischen beiden. Und wir haben eigentlich immer mit Akteuren und mit Themen zu tun, die eigentlich noch wachsen müssen und die skaliert werden wollen. Wir haben es jetzt nicht mit Themen zu tun, die ihren Markt verteidigen müssen, sondern wir wollen wirklich das Neue auch in die Welt hineinbringen. Das kann natürlich ein Elektrolyseurhersteller sein, der Ich habe gerne neue Technologie und ich möchte im Bereich grünen Wasserstoff jetzt einen großen Beitrag leisten. Dem helfen wir natürlich dann auch zu schauen, welche Geschäftsmodelle gibt es denn da draußen? Die hängen teilweise auch sehr stark vom regulatorischen Rahmen ab. Dann helfen wir ihm eben diesen regulatorischen Rahmen zu verstehen. Wir helfen aber auch der Politik zu erklären, warum sich dann bestimmte Paragraphen in irgendwelchen Gesetzen noch ändern, damit auch Wasserstoff auch wirklich eine nachhaltige Chance hat. Und dann helfen natürlich diesem Unternehmen auch im Markt sich zu positionieren, also dass dann auch die potenziellen Abnehmer dieses Elektrolyseurherstellers dann auch von diesem Unternehmen, von der Technologie, von dieser Lösung auch erfahren. Manchmal ist das so, dass manche Unternehmen uns rein für die Politikarbeit engagieren, manchmal nur rein für die Präsenz Kommunikationsarbeit engagieren oder eben nur rein für irgendwelche Marktstrategiefragen. Es kann aber auch eine Kombination von allen drei sein oder nur von zwei dieser Themen auch sein. Da arbeiten wir in der Regel mit den Unternehmen sehr kontinuierlich zusammen. Das sind ja Themen, die sich jetzt nicht von heute auf morgen lösen. Also jetzt projektbasiert mal vier Wochen was machen, ist in der Regel nicht der Fall, sondern wir gehen da teilweise auch sehr langjährige Beziehungen auch ein. Das Mandat ändert sich natürlich über die Zeit hinweg und wir haben Kunden, die sind teilweise seit der Gründung von DW Eco immer noch mit dabei und das sind jetzt auch schon spricht für sich 12, 13 Jahre.

Speaker A: Dann danke für den Einblick. Dann lass uns gerne mal uns ein größeres Bild machen von der Cleantech Branche momentan in Deutschland. Gib uns doch gerne mal so einen groben Marktüberblick, Was hat sich so in den letzten fünf bis zehn Jahren getan, Welche Sektoren sind besonders gewachsen und dann vielleicht auch im Anschluss, welche Sektoren haben noch zu kämpfen, sind aber wichtig im Anschluss dann in den nächsten Jahrzehnten.

Speaker B: Ja, also ich glaube, wahrscheinlich müssen wir so ein bisschen definieren, was steht denn einfach hinter diesem fintech Sektor? Und da gibt es auch eine ganz klare Definition. Das wird auch unterschiedlich natürlich dann auch von unterschiedlichen Akteuren auch definiert. Wir haben da auch eigentlich eine sehr grobe Definition, die wir dem Ganzen auflegen. Wir gucken uns immer an, wie groß ist das Dekarbonisierungspotenzial einer bestimmten Branche, eines bestimmten bestimmten Technologie, Also wie stark können diese neuen Technologien existierende Lösungen ersetzen und damit auch zur Dekarbonisierung beitragen. Und wenn wir uns die verschiedensten Sektoren anschauen, da haben wir natürlich in den letzten 20 Jahren insgesamt auch seitdem ich jetzt auch dabei bin, jetzt thematisch sehr viel im Bereich Strom und Energieerzeugung oder Strom auch erreicht. Also ich kann mich an die Zeit erinnern, wo wir das EEG damals geschrieben haben und Ziele gesetzt worden sind, dass wir, ich glaube bis 2010 wollten wir 10 Prozent der Energieversorgung, der Stromversorgung aus erneuerbaren Energien haben. Da wurden wir wirklich nicht ernst genommen und wir wissen, dass wir inzwischen weit über 50 Prozent, teilweise nicht 60 Prozent Prozent noch herangehen und das ist wirklich ein sehr großer Erfolg. Das heißt, im Strombereich ist schon sehr viel passiert, dennoch muss dort mehr passieren. Der Ausbau der erneuerbaren Energien ist nach wie vor natürlich ein großes Thema, aber was natürlich zunehmend in den Vordergrund rückt, ist die Integration und die Kombination der erneuerbaren Energien. Also wie kriegen wir Angebot und Nachfrage in einen besseren Austausch? Und das hat sehr viel mit Energiemanagement zu tun, mit auch der Digitalisierung, mit nicht nur dem Management der Produktion erneuerbare Energien, sondern auch Management der Nachfrage, also Demand Side Management. Das sind also große Themen, die jetzt auf uns zukommen, zumindest in Märkten wie Deutschland, wo der Ausbau der Erneuerbarenergien vergleichsweise relativ weit fortgeschritten ist. Andere Themen, die jetzt, das merken wir auch, also in den letzten Jahren jetzt zunehmende Rolle gespielt haben, zum Beispiel ist das das Thema Wasserstoff, das hatten wir gerade schon gehabt, das hatte lange Zeit, dümpelte das so vor sich hin, auf einmal hat es so ein kommunikativ 2022

Speaker A: ging es dann auf einmal durch die

Speaker B: Decke, richtig, auch politisch und kommunikativ, aber wir haben trotzdem noch nicht so richtig die Geschäftsmodelle gesehen und die Traction jetzt im Markt. Das heißt, das wird auch ein Thema bleiben. Wir brauchen grünen Wasserstoff, wir brauchen Lösungen in diese Richtung. Was jetzt aber zunehmend mal so als Beispiel jetzt auch kommt, sind Fragen, wie bekommen wir bereits emittierte Emissionen wieder zurück? Das ist im Prinzip Carbon Capture, Carbon Utilization, Carbon Sequential, also im Prinzip Carbon Management, also wie kriegen wir diese Moleküle wieder zurück in ein Kreislauf, der eben dann nicht unsere Atmosphäre zerstört. Carbon Capture zum Beispiel ist so ein Thema, da gibt es natürliche Lösungen, wie zum Beispiel Start ups, die sich ja auch darum bemühen, große Biomasse Landflächen anzubauen. Im Bereich Moore gibt es Start ups, im Bereich Regenwald schützen Startups, aber es gibt auch diese vielen technischen Lösungen auch, die dann versuchen dann teilweise auch noch sehr, sehr teuer, aber dann wirklich CO aus der Atmosphäre auch wieder zu Das sind so Themen im Bereich Carbon Management, die da auf uns zukommen. Ansonsten, wie wir draufschauen, ist so ein bisschen auch die Frage, wie viel Dekarbonisierung denn in einzelnen Sektoren da jetzt auch noch notwendig ist. Stromsektor haben wir gesagt, da sind wir relativ weit vorangeschritten, aber der Wärmesektor beispielsweise, der muss sehr stark dekarbonisiert werden, Der gesamte Gebäudebereich, da muss noch sehr, sehr viel passieren und der Mobilitätsbereich natürlich auch, da sind wir auch noch sehr, sehr stark hinter den Zielen zurück. Ja, wir sehen natürlich Anfänge der Elektromobilität, da hat sich auch einiges getan, aber es reicht noch nicht aus. Und das sind dann so Trends, die regulatorisch bedingt auf uns zukommen, Aber manche Trends sind dann auch sehr, sehr stark von der Technologieseite her bestimmt, weil dann auch bestimmte Kostensenkungen realisiert werden, Investorengelder dort hineingehen und da dann auch eine gewisse Bewegung dann auch reinkommt in den Sektor. Und in all den Feldern sind wir dann auch tätig.

Speaker A: Du sprichst auch selber sehr viel mit verschiedenen Foundern und kennst viele der aktuellen Start ups. Was würdest du sagen, sind so Topics für dich in den Feldern, die du auch gerade genannt hast für die nächsten Jahre, die man auf dem Schirm haben sollte?

Speaker B: Top Picks, ja, ist immer so ein bisschen die Frage, aus welcher warte man darauf schaut. Also was ich zum Beispiel total spannend finde und wo ich auch selber mit investiert bin, ist die Firma Ecoworks. Die hat einen sehr schwierigen Sektor der Gebäudesanierung vorgenommen. Dort haben wir noch ein sehr großes Dekarbonisierungspotenzial. Gleichzeitig ist der gesamte Gebäudeimmobiliensektor ein sehr zäher, behäbiger Sektor. Da kann man natürlich aus Investorenperspektive draufschauen. Ja, so diese schnelle Skalierung, wie das vielleicht Zalando hatte, ist jetzt nicht Chemie, aber andererseits sind genau dort die Lösungen auch notwendig. Und da versucht jetzt Ecoworks mit einem ganz anderen Ansatz daran zu gehen, mit dem Thema serielle Sanierung. Das heißt, die schauen sich den Gebäudebestand an in Deutschland, gucken, wie lässt sich der clustern und wie kann man quasi über skalierbare Lösungen, die auch sehr stark digital getrieben sind, in den Gebäudesektor reingehen und schneller sanieren als die aktuellen Sanierungsraten, die teilweise noch unter ein Prozent liegen. Das heißt weit unter denen liegen, was wir eigentlich brauchen, um die Co Ziele im Gebäudesektor auch zu erreichen. Da ist dann Necoworks eine echte Lösung und ein sehr spannendes Unternehmen.

Speaker A: Ja, das klingt spannend. Sonst noch ein anderes Unternehmen jetzt im Kopf die schnelle, oder?

Speaker B: Ja, ich meine, du hast ja gerade auf unserem Podcast Deep Dive Cleaner King bewiesen. Und da bemieten wir uns ständig immer wieder neue CEOs, Gründerinnen und Gründer auch dann mit zu beleuchten mit ihren tollen Lösungen. Also da kann man einfach mal so ein bisschen durchscrollen und mal schauen. Ich glaube, das gibt einen ganz guten Überblick. Topics. Ja, natürlich gibt es im Solarbereich dort einige Innovationen. Also wenn man sich jetzt enpal und 1,5 anschaut von der Bewertungsseite zumindest, sind das dann die Unternehmen, die aktuell auch investorenseitig eher als Unicorns dann auch bezeichnet werden. Die versuchen auch diesen gesamten Rollout der PV Anlagen zu digitalisieren, dort downstream, vertriebsseitig dann noch mal sehr viel innovativer auch ranzugehen, damit schneller Solaranlagen gebaut werden können. Ansonsten ist ich finde persönlich auch diesen ganzen Aviation Bereich und Shipping Bereich sehr interessant, weil wir dort natürlich auch noch großes Dekarbonisierungspotenzial auch haben. Es geht ja nicht darum, dass wir jetzt das Fliegen oder die globalen Transportketten über Schiffe jetzt nicht mehr machen, sondern dass wir das versuchen möglichst klimaneutral auch zu machen. Und da braucht es natürlich auch Lösungen. Das sind auf der einen Seite technische Lösungen. Also wenn man sich jetzt zum Beispiel C mal anguckt, das ist ein Unternehmen, die im Bereich Shipping unterwegs sind oder wenn man sich den gesamten Flugbereich mal anschaut, Ineratec hat dort einen Treibstoff, den sie entwickeln, der klimaneutral ist. Oder auch Elektroflieger, die im kleineren Bereich dort auch schon wie jetzt zunehmend auch Fuß fassen werden. Also ich glaube, solche Leuchtbeispiele brauchen wir auch, um auch neue Gründer und Gründer auch in diese Szene hineinzuholen, um wirklich zu versuchen, alle Sektoren auszudekarbonisieren.

Speaker A: Spannende Einblicke, da können wir bestimmt noch lange drüber sprechen. Es sind einfach viele spannende Themen, die da auf uns zukommen und viele Dinge, die sich bestimmt verändern werden noch im nächsten Jahrzehnt auch. Lasst uns noch mal weitergehen und ein bisschen auf die Rolle der Politik schauen. Da haben wir auch schon, das haben wir schon angeschnitten, dass die Politik und eben auch dort die Regulatorik einen entscheidender Faktor ist. Wie würdest du erstmal die letzten Jahre der Ampelregierung, die natürlich in der breiten Öffentlichkeit gern kritisiert werden, wie schätzt du die Arbeit ein, vor allem im Hinblick vielleicht auch auf Robert Habeck und seine Arbeit im ganzen Energiebereich?

Speaker B: Ja, die Ampel ist natürlich mit einem großen Versprechen gestartet und ich glaube, das, was damals viele inspiriert haben, als es zum ersten Mal diese Koalition gab zwischen Grüne, SPD und den Liberalen, also Grüne und SPD haben ja schon mal zusammengearbeitet, das war in der Zeit, als ich ja auch im Bundestag war, aber jetzt kam die FDP noch mit da hinzu. Ich glaube, das, was schon einige am Anfang sehr inspiriert hat, ist zu zu sehen, wie kann man hier vielleicht sogar auch gesamtgesellschaftlich, ökologischen, sozialen, aber auch eben wirtschaftsliberalen Fragestellungen so zusammenbringen, dass wir da wirklich auch einen großen Rutsch nach vorne bekommen. Die Erwartungen waren sehr hoch. Ich glaube auch, dass in der ersten Zeit, in den ersten zwei, zweieinhalb Jahren dort auch sehr, sehr viel erreicht worden ist. Was natürlich jetzt für die Koalition einerseits erschwerend hinzukam, was aber gleichzeitig natürlich noch mal so ein Transformationsbooster war, ist der Einfall Russlands in der Ukraine gewesen. Dort haben wir heute Morgen die politische Fragestellung gehabt, wie können wir unsere Energieversorgung sicherstellen, vor allem auch zu verträglichen Preisen, weil auf einmal die Versorgung durch in dem Fall fossile Energien aus Russland unterbrochen worden sind. Das hat die Bundesregierung damals vergleichsweise gut gemanagt. Also wir sind gut durch diese Winter hindurchgekommen. Es war auch deutlich und klar, dass mit, ich glaube das Wort war damals Deutschlandgeschwindigkeit oder so, auch wenn sich da

Speaker A: immer ganz gerne neue Begriffe ausgedacht.

Speaker B: Ja genau, wurde dann vor allem natürlich Gasterminals dann innerhalb von wenigen Monaten dann genehmigt, gebaut, was natürlich mich als jemand, der dem Klimaschutz verspricht, ist natürlich sehr stark das Störgefühl auch hervorgerufen hat. Aber dennoch wurde gezeigt, dass auch bei so komplexen Dingen wie Gasversorgung da auch schnelle Genehmigungen auch notwendig sind. Das wiederum hat aber auch dann dazu geführt, dass dann auch im Bereich der erneuerbaren Energien auch die Genehmigung Beschleunigung dann auch sich stark verbessert haben. Also ich glaube, das ist wirklich ein Punkt, da kann wirklich Habeck und die alte Bundesregierung auch wirklich auch sagen, da haben sie wirklich einiges erreicht. OS Prozesse sind wirklich beschleunigt worden. Dann gab es natürlich das sogenannte Gebäudeenergiegesetz, wo dann im Wärmebereich dann versucht worden ist, da auch sehr schnell und sehr klar auch dort die Dekarbonisierung der Neubauenergien auch voranzubringen. Und da ist die gesamte Koalition dann auch ins Stolper geraten. Zwar gab es eine Vereinbarung, damaligen Koalitionsvertrag, dass man eben den Wärmesektor auch dekarbonisieren möchte. Es gab auch das Ziel mit, ich glaube 65 Prozent oder so, da gab es noch mal so eine Art Koalitionsausschuss, was auch immer verabredet worden ist im Bereich Wärme, Gebäude, Wärme dort die erneuerbaren Energien dort voranzubringen. So und das Ganze ist dann aus inzwischen aus sehr häufig besprochenen Gründen daraus

Speaker A: ja klar, da müssen wir nicht nochmal zu sehr verziehen.

Speaker B: Also da ist so ein bisschen der ganze Takt da durcheinander geraten, was eigentlich sehr schade ist im Grundsatz, dass eigentlich ein sehr gut angelegtes Vorhaben gewesen ist. In der Kommunikation gab es sicherlich dort einige Dinge, die nicht beachtet worden sind. Das war eine Steilvorlage für den politischen Gegner, der das erfolgreich ausgenutzt. Und schlussendlich ist insgesamt die Koalition darüber ja auch durch andere Themen dann ja auseinandergefallen und jetzt bekanntlicherweise haben wir die Neuwahl ja auch gehabt. Aber ich glaube, summa summarum kann man schon eigentlich sagen, dass die Koalition einiges erreicht hat. Aber es gibt wirklich auch einige Baustellen, die da jetzt noch auf liegen geblieben sind.

Speaker A: Auf jeden Fall. Aber wenn wir jetzt so klimapolitischen Fazit ziehen würden, würdest du das gleiche Fazit auch dort ansetzen, wenn wir das jetzt

Speaker B: nicht ganz global sind tatsächlich so, es wurde einiges erreicht, aber nicht alles erreicht. Wir sehen zumindest im Bereich Ausbau erneuerbarer Energien, dass Deutschland dort nicht zurückgefallen ist. Also wir haben ja ganz klare Ziele für 2030, da kann man schon sagen, dass mit Stand 2024 jetzt Anfang 25 Deutschland da auf Pfad ist. Insofern ist das schon auch ein Erfolg. Klar, gleichzeitig hätte natürlich die Bundesregierung auch sehr viel mehr machen können, wenn man sich jetzt den Gebäudesektor anschaut, der ist regelmäßig in diesem Co Monitoring immer zurückgefallen und die Ziele wurden nie erreicht. Auch der gesamte Mobilitätsbereich, da ist sehr viel nicht passiert. Da hätte noch sehr viel mehr Reformen der Bahn passieren müssen, noch sehr viel mehr im Bereich der Elektromobilität hätte passieren müssen. Auch der Bereich synthetische Treibstoffe, der in teilen Bereichen ja auch wirklich notwendig ist, da hätte auch noch mehr passieren müssen. Das sind technische Lösungen, da gibt es natürlich auch Nutzungsveränderungen, verändernde Lösungen, Bahnticket, Mobilitätstickets und so. Das sind auch Lösungen, die man anpacken kann. Die wurden ja teilweise auch angepackt. Aber insgesamt ist der Gebäudesektor und der Mobilitätssektor, da ist die Bilanz sehr, sehr bescheiden. Im Bereich der erneuerbaren Energien und Stromsektor war das durchaus erfolgreich, was da passiert ist.

Speaker A: Sehr gut. Dann haben wir dort ein kleines Fazit. Ich glaube, du hast es auch angesprochen. Wir haben an dem Erheizungsgesetz dann eben auch von Habeck gesehen, wie elementar die Kommunikation auch an dieser Stelle ist oder auch generell für das ganze Thema Klimaschutz, Energiewende. Was würdest du sagen, wie gelingt gute Kommunikation, ohne moralisch zu belehren,

Speaker B: Indem man vor allem Geschichte des Gelingens aufzeigt. Also jetzt nicht nur darauf hinweist, was nicht funktioniert und das möglicherweise auch zum Vorwurf macht, sondern vor allen Dingen auch darauf hinweist, was schon gut gelungen ist. Und es gibt viele Dinge, die sehr gut passiert sind, die auch, das brauchen wir jetzt auch nicht bestimmten Gruppierungen zuordnen. Da kann man, glaube ich, auch politisch mal gesprochen hat, auch die Union oder Akteure der Union machen vieles Gutes, auch aus der FDP heraus gibt es Akteure, die es gut meinen, auch einiges sicherlich auch gut gemacht haben. Also ich glaube jetzt vor allen Dingen auf die Geschichten des Gelingens hinzuweisen, um andere zu inspirieren, um andere anzuzünden, Mut zu machen, dort auch weiterzumachen. Und ich glaube, das ist wahrscheinlich ein Erfolgsfaktor für gute Kommunikation. Und was in dieser Zeit natürlich zunehmend mehr leidet, ist, dass gute Kommunikation auch eine faktenbasierte und evidenzbasierte Kommunikation auch sein sollte, Dass man jetzt nicht nur Meinungen äußert, sondern sich tatsächlich auch, wenn man Geschichten und Narrative gerne auch sehr emotional erzählt, um zu inspirieren, dass hierbei immer Fakten und evidenzbasiert sind.

Speaker A: An der Tat, ich denke, das ist auch eines der entscheidenden Faktoren, auch politisch, um notwendige Entscheidungen, die jetzt auch auf uns zukommen, treffen zu können, wirklich die Gesellschaft auch mitzunehmen dort kommunikativ, also jetzt besonders klimapolitisch, weil es sind einfach Dinge, die auf uns zukommen, wo man, glaube ich, auch als Gesellschaft besser darauf vorbereitet werden muss. Kommunikativ von Seiten der Politik aus, wo es sich teilweise auch vielleicht noch gar nicht getraut wird, über gewisse Themen zu sprechen, sei es jetzt zum Beispiel der CO Preis, die CO noch gar nicht klar ist, wie genau, welche höheren Preise kommen auf einen zu, wenn da jetzt natürlich kein Klimageld, was ja jetzt schon seit einigen Jahren geplant ist, aber dann wirklich nie gekommen ist, ja auch im Ausgleich irgendwie kommt. Wie würdest du da als Politiker rangehen, um die Themen möglichst flott und effektiv voranzubringen, aber auch immer kommunikativ noch eine vernünftige Linie zu halten?

Speaker B: Ich glaube, hier ist die DEP. Also wir müssen erst mal voraussetzen, dass die politischen Akteure, Entscheiderinnen und Entscheider es auch wirklich ernst meinen. Also ich glaube, da kann man sicherlich auch verschiedene Lager aufmachen. Es gibt diejenigen, die meinen es nicht ernst, die nehmen es auch nicht ernst, die glauben, dass das ganze Klimaschutz, Klimawandel Thematik, dass das komplett übertrieben ist. Dann machen sie doch ein bisschen Klimaschutz und reden drüber. Dann gibt es die anderen, die sind fest davon überzeugt, dass wir wirklich sehr ambitioniert was tun müssen. Die setzen aber teilweise auf Instrumente, von denen wir eigentlich wissen, dass sie nicht funktionieren. Ich will einigen nicht absprechen, die jetzt sehr, sehr stark zum Beispiel nur auf den Emissionshandel abstellen. Denen will ich nicht absprechen, dass sie es nicht ernst waren mit dem Klimaschutz. Also das, das braucht man denen, glaube ich, nicht zu unterstellen und dass sie auch wissen, wie der Ernst der Lage ist. Aber gleichzeitig ist es ein Instrument, was nicht überall funktionieren kann, um effektiv und schnell auch Klimaschutz voranzubringen. Und dann gibt es Lager der Leute, die meinen es auch wirklich sehr, sehr ernst und machen vielleicht auch sehr gute Dinge, ziehen aber insofern über das Ziel manchmal hinaus, weil das, was du sagst, dann auch passiert ist. Sie haben zwar recht damit, dass man sehr ambitioniert sein muss, dass man schnell sein muss, aber dann werden teilweise Menschen auch nicht mitgenommen. Und wir brauchen die Menschen, wir brauchen politische Mehrheitsverhältnisse, damit auch eine Veränderung stattfindet. Und das ist natürlich immer ein innerer Konflikt all dieser Menschen, die in dieser Kohorte auch sind. Und wir brauchen ambitionierten Klimaschutz. Eigentlich müssen wir viel mehr, viel schneller sein, aber wir müssen die Menschen mitnehmen. Das ist schon so ein innerer Konflikt, den ich in mir selber auch sehe, der auch da ist. Und ja, ich glaube da, das ist so ein bisschen die Voraussetzung erstmal das zu analysieren und zu schauen. Wenn man das macht, wenn man es wirklich ernst meint, dann geht es natürlich darum, auch wirklich auch mutige Entscheidungen auch mal zu fällen, auch mal Unbequemheiten und bequem ist auch zu sagen und den Menschen auch die Wahrheit zu sagen und jetzt nicht nur irgendwelchen Mehrheitsmeinungen hinterherzulaufen, die teilweise auch von irgendwelchen Lobbygruppen dann stimmungsmäßig dann irgendwie kreiert worden sind, sondern wirklich zu Nein, wir müssen jetzt wirklich rein in die Dekarbonisierung des Mobilitätssektors. Wir können jetzt nicht noch Rücksicht nehmen auf irgendeine Pendlerpauschale oder so etwas, nur weil es ein Lobbyinteresse gibt. Durchaus berechtigt aus der Perspektive der jeweiligen Gruppe. Aber das ist natürlich etwas, das erfordert Mut, das erfordert Klarheit, das erfordert evidenzbasierte Argumentation. Und natürlich muss dann jeder auch einpreisen, dass er dann auch nicht unbedingt der beliebteste Politiker dasteht. Ich glaube, Habeck hat versucht, diesen Weg zu gehen und hat das für sich auch immer einkalkuliert zu Ich möchte die Wahrheit hier sagen und kalkulieren mit ein, dass er vielleicht dann doch nicht gewählt wird. Und ich glaube, das ist ein politisches Wabon Spiel, was man dort hat. Schwierig ist natürlich, wenn man nur versucht, nach der politischen Mehrheiten zu schielen, sondern man muss die auch formen. Und dazu ist jetzt genügend Gelegenheit auch da für die neue Koalition. Es sind erstmal die Klarheiten gesetzt.

Speaker A: Wie blickst du drauf mit Hoffnung oder mit ja, mit gemischten Gefühlen vor allen Dingen jetzt für das Klimathema. Was erwartest du dir Dort von der GroKo, die es ja jetzt wohl ziemlich geformt wird?

Speaker B: Naja, ich schaue grundsätzlich erstmal sehr optimistisch und fördernd und wohlwollend auch auf das, was jetzt passiert. Ich meine, jetzt gibt es den Koalitionsvertrag, der ist jetzt sehr, sehr frisch, der hat über 100 Seiten. Wir sind auch gerade noch dabei, alles im Detail auszuwerten. Und natürlich muss man jetzt erstmal allen eine Chance geben und es ist immer einfach zu meckern, sondern hier geht es jetzt wirklich darum, erst mal zu gucken, welche guten Ansätze gibt es denn dort auch drin. Was zum Beispiel richtig ist, dass man sich vornimmt, dass man reduzierten Strompreis durch Stromsteuersenkung oder Entlastung bei den Netzentgelten voran möchte, vorantreiben möchte. Das ist erst mal gut, damit die Energiewende auch günstig bleibt, dass wir den Wirtschafts und Industriestandort auch erhalten. Können. Also da Maßnahmen zu ergreifen ist total wichtig. Und dann wird es dann auch deutlich werden, dass dann solche Lösungen wie Wärmepumpe dann auch langfristig gesehen sehr viel günstiger sind als die klassische Ölheizung, die ja auch strombezogen ist, auch wenn das Heizungsgesetz

Speaker A: jetzt erstmal wieder komplett abgeschafft werden soll.

Speaker B: Aber das hört ihr immer so ein bisschen politisch auch. Was heißt das Abschaffen? Das ist ja das eine ist eine Überschrift abzuschaffen, Gebäudeenergiegesetz das andere. Welche Lösungen kommen denn tatsächlich? Und ich glaube, wenn man da jetzt wirklich Thema Strompreislenkung konsequent durchführt, dann werden auch Wärmepumpen dann automatisch auch ob es ein Gebäude gibt oder nicht, dann werden sie auch wettbewerbsfähiger werden wieder. Also ich glaube das ist schon ein Vorteil. Deutschlandticket beispielsweise wird jetzt auch nicht abgeschafft durch die neue Koalition. Das heißt hier auch nachhaltiges Mobilitätsverhalten und Bevölkerung auch zu befördern, ist glaube ich sehr sehr positiv. Aber klar, natürlich gibt es auch andere Punkte, die eher so ein bisschen betrüblich dann sind, dass dann die fossilen Subventionen des Agrardiesels zum Beispiel auch wieder heilungs werden soll und beim Kohleausstieg ist man da nicht so richtig konsequent. Da wissen wir das auch der SPD, da auch durchaus einige Akteure unterwegs sind, die da vielleicht nicht ganz so ambitioniert haben wollten wie in der letzten Koalition. Die CDU ist da eh in weiten Teilen sehr pragmatisch. Man muss sich jetzt auch erstmal anschauen, wie auch der Zustand der Ministerien auch tatsächlich erfolgt. Nach aktuellem Stand wird ja Carsten Linnemann das Bundeswirtschaftsministerium übernehmen, dort würde auch die Energiezuständigkeit bleiben. Es ist noch nicht alles, zumindestens Stand unserer Aufnahme jetzt hier entschieden, aber das sind natürlich auch so gewisse Signale, die muss man sich dann sehr genau angucken. Aber um da jetzt einfach positiv draufzuschauen, erhoffe ich mir dann schon, dass dann gewisse Dinge auch weiter fortgeführt werden, dass in gewissen Dingen, wo die Grünen vielleicht sehr und auch zu Recht sehr ambitioniert waren, sich aber auch verfestigen innerhalb dieser neuen Konstellation zwischen CDU und SPD und dass dann gewisse Dinge auch nicht mehr rückgängig gemacht werden. Das haben wir in anderen politischen Bereichen ja auch schon gehabt, dass die Sozialreformen unter der SPD eingeführt worden sind und dann entsprechend dann auch sich später verfestigt haben.

Speaker A: Ja, das stimmt.

Speaker B: Oder wenn man sich jetzt Themen der Gleichberechtigung anguckt, die sogenannte Homo Ehe ist damals unter der Union eingeführt worden und nicht unter Rot Grün, die das eigentlich immer weiter immer vorangetrieben. Insofern glaube ich, hat man so ein bisschen so ein Yin und Yang, dass es mal so die eine Konstellation gibt, vielleicht die Ampel, die in Antalbereichen sehr ambitioniert war, vielleicht für die Bevölkerung zu ambitioniert, aber dass dann in der nachfolgenden Koalition, wie jetzt in dieser kleinen großen Koalition, sich dann einiges verfestigt. Und das sehe ich positiv, dass dann gewisse große grobe Linien sich wirklich verfestigen. Und es gibt inzwischen ja auch sehr starke Narrative, die ja auch für Klimaschutz, für Energiewende Mobilitätswende auch sprechen und die sind da nicht nur rein klimapolitisch zu argumentieren, sondern inzwischen steht eigentlich alles unter der Überschrift Resilienz. Also wie können wir unsere europäischen Kontinent verteidigungsfähig machen, aber auch resilient machen gegenüber dem Ausfall und Veränderung globaler Lieferungsketten. Und da spricht auch sehr viel für die erneuerbaren Energien in dem Fall, weil man das natürlich lokaler erzeugen kann, als jetzt über große Abhängigkeiten im Bereich der fossilen Energieketten oder auch Uranuklearenergie. Da sind wir auch abhängig von globalen Lieferketten.

Speaker A: Absolut. Dieses Narrativ wird, glaube ich, auch in den nächsten Jahren nochmal eine viel größere Rolle spielen und hoffentlich auch dort als Katalysator auch dienen für den ganzen Bereich der Energiewende. Lass uns noch mal Richtung Finanzierung von Cleantech Startup sprechen, auch über die Rolle von Venture Capital, weil da meine erste Frage wie siehst du so den Trade off zwischen Impact und Rendite, die ja dann auch gerade Venture Capital dort hat? Ich meine, dass sie wichtig sind für Startup Finanzierung, gerade für die Early Stage Phase sind wir uns, denke ich, einig, aber trotzdem schwingt da doch immer so ein bisschen dieser Konflikt mit oder findest du nicht?

Speaker B: Ja, der Konflikt ist ist noch da, aber ich glaube, wo sich alle einig sind, wir brauchen Renditen. Also diese finanzgetriebene Rendite, die muss gewährleistet sein. Und ich finde auch mit viel Recht, weil Geld jetzt nicht nur eine Frage der Rendite ist, sondern Geld ist am Ende des Tages auch eine Art Treibstoff, um Unternehmen wachsen zu lassen, um Investitionen in die richtige Richtung zu lenken. Man kann sich natürlich immer über das Thema Gewinnabschöpfung unterhalten, aber dass Gewinne gemacht werden, dass Renditen gemacht werden müssen, steht für mich eigentlich außer Frage. Ich glaube auch, dass die Mechanismen der Marktwirtschaft dort auch sehr hilfreich sind. Klar gibt es Auswüchse, wo die Marktwirtschaft tatsächlich, man kann auch sagen, mit einer der Hauptursachen sind auch der nicht regulierte Kapitalismus, was jetzt der Klimaschutz, den Klimawandel anbelangt. Aber grundsätzlich einen Wettbewerb zu haben, marktwirtschaftliche Ordnung zu haben, hilft unglaublich stark, um über Wettbewerb, Innovation, Preise zu senken, Renditen einzufahren. Was sich, glaube ich, geändert hat in den letzten 10, 15 Jahren, ist ein zunehmendes Bewusstsein auch bei Investoren. Teilweise sind sie ja auch so auferlegt inzwischen, dass man eben mit Investitionen jetzt nicht nur rein monetäre Renditen einfährt, sondern auch guckt, dass das Geld dort angelegt wird, wo es auch einen Impact hat. Es gibt grobere Richtlinien, dann gibt es ganz klare und science based Richtlinien, wo Investoren sagen, daran orientieren sie sich dann auch. Einige Investoren und VCs geben sich auch selber Methoden, um dann auszumessen, wie stark ist denn der Impact einer meiner Assets. Und da muss das eine das andere eben nicht aussprechen. Also ich glaube, dass die Rendite zu machen eine Mindestvoraussetzung ist, aber dann am Ende des Tages eine ausreichende Voraussetzung ist, dass diese Investments auch Impact machen. Und ich glaube, das ist viel inzwischen auch ganz oben auf der Agenda.

Speaker A: Das stimmt, bin ich auch einer Meinung mit dir. Trotzdem bleibt ja manchmal so ein bisschen dieses, dass einige wichtige Entwicklungen deutlich mehr Zeit und dann noch mal deutlich mehr Kapital benötigen, die nicht innerhalb von einem typischen Zyklus von fünf bis sechs Jahren dann eben auch zur Marktreife fertig sind und dann eventuell auch zum IPO fertig sind, sondern einfach noch mal viel längeren Zeitraum brauchen. Was könnten da sonst?

Speaker B: Das ist jetzt glaube ich auch nichts Neues für die sogenannten Impact Thema haben sie auch in anderen Branchen, die Raumfahrt mal anschaut. Also ich glaube, es gibt irgendwie ein Startup gibt, die jetzt sagen können, wir sind jetzt innerhalb von 18 Monaten, haben wir jetzt hier einen Cashflow positiven Betrieb, kompletten Turnaround und starten zum Unicorn durch. Also da haben wir, ich glaube, viele Bereiche, wo das heute auch und ganz früher auch schon der Fall war. Und das ist immer so ein bisschen die Abwägung, wie hoch ist die Rendite hinten auch raus, also wie groß ist, also wie schnell und wie risikoreich oder arm ist mein Investment. Klar, danach schauen Investoren aber auch zurecht und das ist, glaube ich, für mich so ein bisschen losgrösser von diesen Impact Themen. Und auch da gibt es natürlich schnelle Lösungen. Wenn man sich jetzt diese ganzen Digitallösungen, wir haben ja gerade über Enpal und 1,5 auch schon gesprochen, das sind so kann man relativ schnell so auf den Markt schmeißen. Das ist jetzt klar, die machen auch viel mit AI und Digitalisierung und so ist auch viel Technologie spielt eine Rolle, aber das ist eben jetzt nicht das neue Deep Deck Hard Technology Unternehmen, die jetzt wirklich lange Entwicklungszyklen brauchen. Und das ist dann so ein bisschen eine Frage auch der Investoren, wo sie dann am besten draufgehen.

Speaker A: Ja, das stimmt. Ich glaube, da sehen wir auch gerade im Raumfahrtsbereich, dass wir da schon in der Lage sind, auch mit europäischen und deutschem Venture Capital da eben auch ja noch mal wirkliche Deep Tech Themen auch bespielen zu können. Das heißt, du würdest als Fazit auch besonders in der Early Stage Phase schon sagen, wir sind hier in Europa gut aufgestellt oder sagst du, wir haben trotzdem da noch eine Finanzierungslücke und würdest dir mehr wünschen?

Speaker B: Wir haben natürlich eine riesengroße Lücke. Also ich glaube schon, dass wir da auch noch sehr viel mehr Risikokapital brauchen. Wir sehen ja auch aktuell aufgrund der ganzen geopolitischen Situation, dass da auch eine gewisse verhaltene Situation auch da ist. Und da sind die Amerikaner natürlich traditionell, haben sehr viel größere Runden und sehr viel schnellere Runden. Sind sie deswegen besser auch nicht unbedingt, weil auch viel Geld auf Themen geschmissen nachher nicht funktionieren. Also auch viel dummes Geld auch unterwegs. Aber klar, insgesamt, wir sind nicht schlecht aufgestellt in Europa. Also ich glaube schon, dass wir auch viele Themen haben. Wir haben eine reichhaltige Wissenschafts wir sind relativ stark in den ganzen deepdeck Themen, auch Digitalisierung haben wir sicherlich noch einiges auch nachzuholen. AI technisch müssen wir wirklich schauen, dass wir da jetzt auch irgendwie Fuß fassen. Aber wir haben da eine ganz gute Substanz, was jetzt Themen anbelangt und geldtechnisch, da müssen wir, glaube ich, noch ein bisschen risikoaffiner werden. Gibt ja schon Fonds, die ja auch in diesen Bereich investieren. Also ich selber bin bei PT mit dabei, das ist ein Frühphaseninvestor im Bereich Infrastruktur, bei Planet A, dort machen wir natürlich auch viel solche Impact Themen zum Beispiel in der Tech auch mit drin oder Traceless, auch Kreislaufwirtschaft oder ganz dort sind wir auch noch mit dabei. Die sind vor allem im Strom und Digitalisierungssektor unterwegs. Also da gucken wir uns ja tagtäglich oder die Kolleginnen und Kollegen dort gucken sich ja tagtäglich hunderte von neuen Start ups an. Da ist schon was los. Aber insgesamt brauchen wir natürlich da auch noch mehr Geld und die Fonds sind natürlich in der Finanzierung drin, aber natürlich auch die Assets dann.

Speaker A: Ja, das stimmt. Ich meine gerade für größere Summen geht es dann doch, wie du auch gesagt hast, dann Richtung usa. Ich glaube 1,5 Grad war das im Januar. Ja, dann glaube, seriously war das Finanzierungsrunde in den USA knapp 110 Millionen, wenn ich mich nicht irre. Vielleicht ist das, was uns dann noch so ein bisschen fehlt, die weiteren Schritte zu gehen und dann die ganz großen Summen aufzubringen.

Speaker B: Ja, ich glaube aber jetzt so mit der neuen Situation, also natürlich ist da viel Verwerfung gerade da, aber die die Chance, die ich jetzt so ein bisschen sehe, dass wir wirklich in Europa uns so ein bisschen mal zusammenraufen und wirklich uns auf die Stärken besinnen, die wir haben und weil wir werden doch zunehmend alleine gelassen. Das heißt aber auch, wir müssen erwachsen werden und eigenverantwortlich werden. Das kann auch eine große Chance sein.

Speaker A: Absolut, ja das stimmt. Ja, sehr gut. Dann lass uns noch mal weitergehen und uns dem Ende nähern. Wenn du jetzt deine Erfahrung auch über die ganze Branche einem jungen Menschen weitergeben müsstest oder wie, Wenn du die weitergeben kannst, was würdest du jemandem empfehlen, der jetzt gerade auch in dem Bereich Cleantech gründen will? Vielleicht Welcher Sektor, welches Skillset sollte man mitbringen? Worauf sollte man sich gerade am Anfang fokussieren?

Speaker B: Hängt natürlich so ein bisschen ab, in welcher Lebensphase du bist. Also wenn du jetzt noch vor deiner Ausbildung bist. Also ich glaube, dass in jedem Fall eine technische Ingenieursausbildung da nie ein Fehler ist. Also da wirklich zumindest Grundlagen zu schaffen, selbst wenn man später im Bereich Management, Finanzierung, Sales, Business Development unterwegs ist, hilft eine technische Grundlage auf jeden Fall. Aber klar, natürlich auch in der ganzen Produktentwicklung ist es sehr, sehr hilfreich. Die Themen sind sehr vielfältig. Also ich glaube, da brauchen wir gar keine. Da kann jeder mal in sich selber mal prüfen, wo er dann auch Interesse hat, Interesse hat, sich weiterzuentwickeln, weil wir haben überall Bedarf. Wir müssen die gesamte Wirtschaft transformieren. Das ist der Energiesektor mit all den Feinheiten zwischen Stromsektor, Wärmesektor, Mobilitätssektor, aber natürlich auch Materialwirtschaft, Kreislaufwirtschaft. Digitalisierung spielt nach wie vor eine Rolle, weil wir natürlich und auch zunehmend eine Rolle, weil wir natürlich auch diesen sehr klein, den immer kleinteiliger werdenden Markt auch noch besser organisieren müssen. Das können wir natürlich durch AI und Digitalisierung sehr viel besser machen. Ja, seid neugierig, seid offen. Ich glaube, eine Grundlagenausbildung hilft total. Die Spezialisierung kommt nachher im Beruf und die Themen, die werden sich so schnell immer wieder überwerfen, sich neu entwickeln. Ich würde mich nicht zu früh spezialisieren, sondern tatsächlich versuchen, lange wie möglich auch breit und fundiert sich auszubilden, weil dann fällt es auch später leichter, dann auch eine Spezialisierung einzugehen.

Speaker A: Spannend. Dann danke für die Einblicke. Und dann kommen wir auch schon zur letzten Frage, die ich dich immer ganz gerne stelle. Ist schon hervorgekommen, dass du an sich ein sehr optimistischer Mensch bist. Aber um das noch mal zusammenzufassen, wie blickst du auf die, wie blickst du auf die Zukunft? Vor allen Dingen jetzt mit Frage auf den Klimawandel. Wie sagst du, werden sich die nächsten Jahrzehnte entwickeln? Können wir optimistisch sein? Worauf kommt es an? Wie blickst du auf die Zukunft?

Speaker B: Ja, ist natürlich. Die ehrliche Antwort ist klar, man hat genug Gründe, um sehr pessimistisch zu sein, aber es hilft ja nicht. Das heißt, wir müssten trotzdem zwei Wege gehen. Das eine ist, was wir jetzt die ganze Zeit ja schon besprochen haben, müssen wirklich schauen, wie kriege ich mit Technologien Geschäft, Verhaltensweisen so organisiert gesellschaftlich, dass wir Klimaschutz betreiben, dass wir dekarbonisieren. Das andere ist, das kommt jetzt zunehmend dazu, wir dürfen Klimaschutz nicht lassen. Deswegen, wir müssen uns adaptieren. Das heißt, hier auch wirklich zu schauen, wie adaptieren wir uns an ein verändertes Klima? Da spielen auch Technologien eine Rolle, Klimaadaptionstechnologien, das ist sicher eine eigene Podcast Folge noch mal wert.

Speaker A: Ganz sicher.

Speaker B: Das ist ein Thema, was wir wirklich auch wirklich anpacken müssen. Wie adaptieren wir? Aber mit dem ganz großen Warnzeichen, deswegen nicht die Anstrengung zu hinterlassen, trotzdem Klimaschutz weiterzumachen, weil jeder Zielzentrum gerade zählt. Da müssen wir dranbleiben. Und wir haben ja keine andere Wahl, als optimistisch zu bleiben. Die Welt bewegt sich weiter mit uns und ohne uns. Die Frage ist halt nur, wie angenehm machen wir uns das für uns selber und für die nachkommende Generation? Und da stehen wir in einer hohen Verantwortung, dass wir nichts unversuch lassen.

Speaker A: Super, danke für deine Einschätzung. Schönes Schlusswort noch. Wer kann sich bei dir melden und wie kann man sich bei dir und bei euch melden.

Speaker B: Wir haben natürlich eine Homepage, man kann mir auch folgen, insbesondere aktuell auf LinkedIn. Ich glaube, das ist der beste Weg. Ansonsten haben wir natürlich die gängigen E Mail Adressen, die auf der Homepage auch zu finden sind. Also am besten über Social Media mich auch gerne kontaktieren über LinkedIn oder so, Direct Message, das geht. Und ansonsten sehr, sehr gerne hört in unsere Folgen rein von Let's Play und DCAB DI. Und sie haben eine neue Kurzepisodenfolge gestartet mit dem Podcast Heat, wo wir uns vor allem mit Klimaadaption beschäftigen. Das haben wir sogar mal auf Englisch jetzt auch gemacht, gemeinsam mit dem Frühphaseninvestor PT.

Speaker A: Also da sehr gut, wird alles verlinkt. Hört gerne rein und vielen Dank, David, heute für deine Zeit.

Speaker B: Alles klar, danke dir, Leon. Bis bald. Tschüss.